Auteur Topic: Dupkes 2013 trip deel 2 de Filipijnen  (gelezen 86101 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline sexmachine

  • Forumbeheerder
  • Held
  • *****
  • Berichten: 16209
    • Bekijk profiel
Dupkes 2013 trip deel 2 de Filipijnen
« Reactie #15 Gepost op: 6 mei 2013, 13:19:34 »
Controle  :lol_hitting:





En nog geen klein beetje....
... hoog tijd dat pornodupke terug in actie komt, aangezien mevrouw Mylene te veel controle uitvoert naar de wandel en de handel van de westerse sponsor  :bud


Opletten vriend, voor je het weet heeft ze je een ring afgeluisd, of nog erger, vindt ze een vergeten slipje van een lekkere stoot onder bed of tussen de lakens, en je wil geen mes in je pens.
Ik zou zeggen... die handel even van de hand doen en haar laten zien dat je je sponsorgeld netjes verdeeld tussen de "armen" daar  :sex ;D
"Iedereen heeft recht op z'n eigen afwijking" - Miss Wartaal

Offline foots

  • founding father
  • Held
  • Berichten: 5301
    • Bekijk profiel
Dupkes 2013 trip deel 2 de Filipijnen
« Reactie #16 Gepost op: 6 mei 2013, 15:25:26 »
Haha wat een Duke verwikkelingen ik zal ze even vertalen voor de Filipijnen newbee's.


Aan je "vriendin" Mylene vertellen dat je haar "vrij" geeft en met je vrienden gaat stappen is hier een directe verklaring van "rot op, ik ga een ander zoeken en rampetampen". Ok in nette woorden, maar in de bargirlscene word deze interpretatie gebruikt, niets anders.


Goed je gaat deftig barhoppen en je doet vele bars, geen probleem. Maar wat in de duivels naam heb je in je hoofd gehaald om in "haar ex bar" binnen te stappen ? Je zocht daarmee een oorlogsgebied op, dat weet je als Azie ganger en dat was bijzonder onhandig, druk ik me netjes uit.


Tja dat de mamasan je herkende na 5 of 6 maanden mag jou verbazen, maar eerder zou ik hebben moeten denken dat het mens seniel was als ze je niet had herinnerd. Iedereen kent jou in AC, laat staan dat je de vorige bar binnenstapt en denkt dat niemand je kent, je bent gebrandmerkt na 1 bezoek, laat staan na een barfine met 1 van de meiden daar en zeker als je nog een 2e of 3e dag terug bent geweest.


Dit was de goden verzoeken en je mag van geluk spreken dat ze (geheel in tegenstelling tot de traditie) de situatie niet kent en je gelijk de rekening van deze vakantie onder je neus schuift. Dit was heel heel erg link, hier had je nooit nooit nooit mogen komen.


Uberhaupt weet Mylene elke stap die je ergens zet, je bent in AC ! Dat jij een vriendin ziet betekent dat ze weet dat je nog alleen was, maar als je de vriendin niet had gezien weten ze dat ook. Besef in AC weet je vriendin ALTIJD waar je bent en wat je doet, met wie en hoe lang en welke tip je hebt gegeven. Dat heeft de Angeles City tam tam en die werkt al voordat mobiele telefoons waren uitgevonden. Nu is het nog veel en veel erger.


De vriendinnen nog ladydrinks geven was ook al niet handig, hoewel je was nog niet stout geweest, maar geloof me ook dat had al veel beter niet gedaan. Blijkbaar moet ik je nog een paar lessen AC bargirls logica bijleren, want van vreemdgaan in AC heb je als GFE -er nog geen kaas gegeten.


Wat denk je trouwens dat Mylene heeft gedacht toen je geen zin meer had in sex ? Ik neem aan dat je dat ook zelf wel kunt bedenken, maar het voordeel van een AC bargirl is dat zij beschouwd dat ze je terug gewonnen heeft en dat is vreemdgangers avontuur goed is afgelopen. Wel met de hakken over de sloot, of beter gezegd je hebt het ternauwernood overleefd.


Dupke heeft wel lef, want er zijn niet veel AC addicts die dit na durven te doen. Peace out zou SS zeggen !


Groet, Foots  O0

Relaxxxboard, van leden, door leden en voor leden.

Hoeren neuken, nooit meer werken !
Trouwen is een garantiebewijs voor niet goed, geld kwijt !
Een DVP is goedkoper dan een vrouw en wordt niet ouder, lelijker of dikker en heeft altijd zin.

Offline sexmachine

  • Forumbeheerder
  • Held
  • *****
  • Berichten: 16209
    • Bekijk profiel
Dupkes 2013 trip deel 2 de Filipijnen
« Reactie #17 Gepost op: 6 mei 2013, 15:44:15 »
Met andere woorden.... als ik daar ooit mijn geluk ga beproeven neem ik bodyguard foots mee, of i kom terug in een plastieken zak  :-\
Ik neem aan dat je niet zoals in LR kan handelen, de dag nadien in de bar waar je drie stunners hebt gezien een andere meenemen, en de dag nadien nog een andere... ik wil namelijk geen vaste vriendin  :bud :sex
"Iedereen heeft recht op z'n eigen afwijking" - Miss Wartaal

Offline foots

  • founding father
  • Held
  • Berichten: 5301
    • Bekijk profiel
Dupkes 2013 trip deel 2 de Filipijnen
« Reactie #18 Gepost op: 6 mei 2013, 16:30:34 »
Ook voor jou heb ik nog een levensverhaal Sexmachine dat vertelde een hoteleigenaar me eens.

Nou de hoteleigenaar had een neef of vriend in ieder geval een jongere gast en hij ging samen met die jonge meneer barhoppen. Net als iedereen wilde hij natuurlijk ook lekker van bil, maar ondanks dat de jongere man er veel aantrekkelijker uitzag kwamen er wel meiden op hem af, maar na even praten gingen deze ook allemaal weer weg ? Dat was zeer vreemd en dit herhaalde zich een paar keer.

De hoteleigenaar snapte er na een paar meiskes helemaal niets meer van, want de jonge man zag er goed uit en genoeg meiden die op hem afkwamen. Toen vroeg de hoteleigenaar wat vertel jij die meiden eigenlijk en de jonge man vertelde gewoon tegen de meiden dat hij elke dag een ander dame zocht en alleen maar wat plezier wilde hebben met de meiden.

Goed in het westen is dat ok, maar in het oosten is dat tegen de dame zeggen dat ze een hoer is en ook nooit meer zal worden, ofwel die gaan meteen bij je weg. De grootste fout die je kunt maken, want al ben je superknap en superrijk of wat dan ook, de dames daar beschouwen zich als je vriendin en hopen dat je hun verkiest voor een langdurige relatie of liefst als vrouw, met kerkelijke trouwpartij en zo.

De hoteleigenaar vertelde zijn neef dat hij dat nooit meer mocht zeggen (wel denken) en dat je het ook gerust daar zo kunt doen. Het is helemaal geen probleem zelfs, maar als je dat bij je kennismakingsgesprekje zegt, dan zal geen een vrouw bij je blijven. De hoteleigenaar vertelde hem dat je moet zeggen dat je GEEN vriendin hebt of zeker nooit een vrouw. (Gescheiden is wel ok, dat is zelfs heel geloofwaardig, zeker als je foto's van je kinderen kunt laten zien, doen !!!!!). Vertel je dat dat je een vaste relatie zoekt, die goed voor je zorgt, betrouwbaar en eerlijk is. Zeg dat je een echte "familie" man bent en niet liever wil dan je settelen (met genoeg geld op de bank) met een lieve mooie vrouw zoals zij.

Laat elke dame voelen dat je haar leuk vind en dat je denkt een nieuwe vriendin voor het leven te hebben gevonden. Je gaat niet geloven wat je dan meemaakt. Ze zal je die avond, nacht en in de morgen neuken dat je geen wit meer in je ogen hebt. Mocht je na het afscheid geen gebruik meer willen maken van een herhaalbeurt, ook dat is helemaal geen probleem, maar ga niet haar plagen/klieren of je leven wagen (gezichtsverlies en dat is zeer zeer ernstig) door in DEZELFDE bar een ander te nemen of in dezelfde bar binnen te lopen met een nieuwe vriendin voor het leven.

Maar waarom naar 1 bar ? Er zijn er zeker wel 250 in AC, dus genoeg voor elke dag van je vakantie.

Groet, Foots O0
Relaxxxboard, van leden, door leden en voor leden.

Hoeren neuken, nooit meer werken !
Trouwen is een garantiebewijs voor niet goed, geld kwijt !
Een DVP is goedkoper dan een vrouw en wordt niet ouder, lelijker of dikker en heeft altijd zin.

Offline sexmachine

  • Forumbeheerder
  • Held
  • *****
  • Berichten: 16209
    • Bekijk profiel
Dupkes 2013 trip deel 2 de Filipijnen
« Reactie #19 Gepost op: 6 mei 2013, 16:33:35 »
De moraal van het verhaal, in Angeles zitten geen hoeren, het zijn allemaal GRO's, of hoe noem je dat beest alweer?  :shakekontje :blonde
"Iedereen heeft recht op z'n eigen afwijking" - Miss Wartaal

Offline foots

  • founding father
  • Held
  • Berichten: 5301
    • Bekijk profiel
Dupkes 2013 trip deel 2 de Filipijnen
« Reactie #20 Gepost op: 6 mei 2013, 17:09:30 »

De moraal van het verhaal, in Angeles zitten geen hoeren, het zijn allemaal GRO's, of hoe noem je dat beest alweer?  :shakekontje :blonde

Klopt Guest Relation Officers GRO, dat zijn zeker geen hoeren nee. Dat zijn dames die na een bussel drankjes aan de bar te hebben betaald vervroegd mogen vertrekken. Het bedrag de barfine / "barboete" mag ook al niet meer zo worden benoemd,  maar het is een vervroegd vertrek regeling van de dame na het bemiddellen van meestal 10 ladydrinks aan de bar. Soms worden die ook nog ingeschonken en mag/moet de dame die nog opdrinken ook.

Wat de dame na het vertrek uit de bar met jou doet is aan haar, weet je hebt nooit sex gekocht, maar alleen haar vervroegde vertrek uit de bar. Maak dan ook nooit stampij als de dame je belazerd of bedriegt. Bij de politie  C:-) gaan klagen dat je geen sex hebt gekregen is een (vrijwillige en stompzinnige) bekentenis dat je sex wiilde kopen en dan duwen ze je een paar jaar in hun zeer efficiente gevangenissysteem. Prostitutie is namelijk illegaal.

Groet, Foots  O0
Relaxxxboard, van leden, door leden en voor leden.

Hoeren neuken, nooit meer werken !
Trouwen is een garantiebewijs voor niet goed, geld kwijt !
Een DVP is goedkoper dan een vrouw en wordt niet ouder, lelijker of dikker en heeft altijd zin.

Offline dupke

  • Senior
  • ****
  • Berichten: 321
    • Bekijk profiel
Dupkes 2013 trip deel 2 de Filipijnen
« Reactie #21 Gepost op: 8 mei 2013, 11:19:52 »
Maandag 6 mei

Ganse dag een blackout met de stroom gehad.

Ik had nog niks in de gaten toen we s middags wakker werden.

Na de gebruikelijke ochtend oefeningen ging mylene naar huis en wilde ik gaan ontbijten.

Eens aangekomen op fields , sporadisch hier en daar muziek en een lampje aan, voor de rest doodse stilte.

Geen stroom betekent hier bloedheet zonder airco of ventilators.

Enkel de goede en dure hotels en de grote populaire bars hebben generatoren, en enkel de echt grote jongens hebben genoeg fuell om het meer dan een paar uurtjes uit te zingen.

Vandaar dat ik ook in een hotel als het Lewis grand verblijf en niet in een 20 euro of goedkoper kamertje


Bon dat ontbijt kwam er dus, zij het wel wat trager dan normaal.

Na het ontbijt maar naar sm mall getrokken die hebben voldoende generatoren om heel de mall van stroom en airco te voorzien.

Vroeger dan verwacht telefoon van mylene.. Die wilde komen zwemmen... Tja het zal in haar kamertje ook niet te harden geweest zijn en barhoppen bij kaarslicht zag ik zo niet zitten.

Zwemmen dus, diner in hotel, nog wa badderen in de whirlpool, hobbyen op kamer, meer whirlpool...en meer hobbyen.

Dat wit uit de ogen neuken van foots zijn commentaar kan je zeer zeer letterlijk nemen.




















« Laatst bewerkt op: 8 mei 2013, 11:56:57 door dupke »

Offline dupke

  • Senior
  • ****
  • Berichten: 321
    • Bekijk profiel
Dupkes 2013 trip deel 2 de Filipijnen
« Reactie #22 Gepost op: 8 mei 2013, 12:18:34 »
Dinsdag 7 mei

Na het ontbijtenden beetje liggen Chillen aan het zwembad

Daarna met een groepje uit wezen stappen barhoppen en uit eten in tequila reef.  Goed eten deze keer daar.  Dat blijft verschillen voor mij daar.

Daarna nog meer bars waaronder Genesis en golden Nile, bleu Nile en Cambodia.

Daarna mylene oppikken en met de ganse groep naar de disco

High society.

Er zijn 2 disco's in angeles.  Skytrax voor de Koreanen en highsociety voor ons withuiden.


Die disco's zijn ook freelancer pickup plaatsen.. Zo kunnen de meiden hun doelpubliek al op voorhand selecteren.

Geen fototoestel bij deze avond dus je moet het doen met wat foto's van vorig jaar november.



















« Laatst bewerkt op: 8 mei 2013, 12:37:44 door dupke »

Offline foots

  • founding father
  • Held
  • Berichten: 5301
    • Bekijk profiel
Dupkes 2013 trip deel 2 de Filipijnen
« Reactie #23 Gepost op: 8 mei 2013, 16:32:06 »
Goed hier nog wat toelichting van een oude rot.


De belangrijkste vraag in een hotel is of ze een generator hebben, klopt.
De 2e even belangrijke vraag is of ze deze ook aan zetten en hoelang per dag, vaak genoeg meegemaakt dat ze er wel 1 hebben, maar die zetten ze dan maar een paar uurtjes aan.
In geval van een brownout, ofwel geen stroom wat regelmatig voorkomt dan kun je in ieder geval nog genieten van je airco en dat heb je nodig.


Goed dit ter zijde, niet alleen de 2 door Dupke genoemde disco's zijn freelancer pick-up places in AC, elke gewone cafe, de motorverhuur, de jeepney, de kapper, elk restaurant, de straat, het wisselkantoor, het tankstation en niet te vergeten het winkelcentrum en die hebben ze 3 is een freelancer pick-up place. Heel Angeles City is een grote pick-up place voor freelancers, hier is alles en iedereen hoer. Ja ook de receptioniste van het hotel of de serveerser van je ontbijt, hier is iedereen te huur.


De disco's daar kun je overigens beter niet alleen naar toe gaan, drankjes zijn er duurder dan in de gogo en ik heb het liefst dat ik weet waar een dame werkt. Je zult niet de 1e en niet de laatste zijn die door een freelancer gedrogeerd wordt en die ze 3 dagen later in een rijstveldtje terug vinden. Tja met je eigen meegebrachte dame zoals Dupke is het ongevaarlijk en maakt het niet uit.


Het klinkt weer niet vrolijk, maar geloof me in Angeles City is het zeer leuk en deftig feesten. Zo leuk dat vrijwel iedereen die ik ken er aan verslaafd is geraakt, nog erger dan de duitse saunaclubs. Echter de meesten raken hun verstand er volledig kwijt en komen berooid / getrouwd terug. Daarvoor zie ik het als mijn hulp (niet mijn taak) om nieuwe mensen daarvoor te behoeden.


Groet, Foots  O0
Relaxxxboard, van leden, door leden en voor leden.

Hoeren neuken, nooit meer werken !
Trouwen is een garantiebewijs voor niet goed, geld kwijt !
Een DVP is goedkoper dan een vrouw en wordt niet ouder, lelijker of dikker en heeft altijd zin.

Offline dupke

  • Senior
  • ****
  • Berichten: 321
    • Bekijk profiel
Dupkes 2013 trip deel 2 de Filipijnen
« Reactie #24 Gepost op: 10 mei 2013, 14:33:05 »
Woensdag 8 mei

Zoals gewoontegetrouw zorgt mylene ervoor dat er geen wit in mijn ogen over is voordat ze even naar huis gaat en ik er tussen uit knijp.


Gina van vorig jaar terug gezien in Candy bar, maar verder en een ladydrink is ze vandaag niet geraakt




S avonds weer Chillen aan het zwembad eten in het hotel  en rommelen in de jacuzzi met mylene











Aangezien ik donderdag terug naar Thailand ging en ze dat maar niks vond heeft ze  nachts tot 3x toe de laatste druppel eruit weten te zuigen.

« Laatst bewerkt op: 14 mei 2013, 21:24:02 door dupke »

Offline dupke

  • Senior
  • ****
  • Berichten: 321
    • Bekijk profiel
Dupkes 2013 trip deel 2 de Filipijnen
« Reactie #25 Gepost op: 10 mei 2013, 14:45:19 »
Donderdag 9 mei.


Na een vermoeiende nacht na het ontbijt afscheid genomen van mylene met de nodige traantjes van haar en ja mij deed het ook wat. 

Met de shuttle van het hotel naar clark airport voor mijn namiddag vlucht naar Bangkok






Ingecheked in het citadines vlak bij soi cowboy.







Daarna gaan eten en barhoppen.

eerst even naar Nana plazza terug naar spankys en naar angelwitch en naar de  4 rainbow gogos

Beste tijd gehad in angelwich met een meid po nr46. Ga ikmzeker morgen nog eens voor kijken.

Tegen sluitingstijd van de mrt bovengrondse metro terug naar cowboy. Zeer veel  veel Mooiere meiden op een korte straat, dat wel.. Ver boven wat in pattaya en Nana zit per vierkante meter, maar de prijzen... Pff... Foots had al voorspeld, cowboy niks voor jou en mijn buikgevoel van vorige trip gaf hem al gelijk. Nu weet ik het zeker.

Kortom... Drank en damesprijzen in Nana liggen al duidelijk hoger dan de Filipijnen en pattaya, maar cowboy...

200 bath voor mijn drankje en meer dan 300 bath voor een lady drink... Nana was ongeveer de helft.

Een bloedmooie meid uit baccara op cowboy wilde 900 bath barfine tot daar aan toe, maar 3500 bat short time you come and i go of 5000 short  time 2 pops en 6000 all night... Die heeft wel een poes van goud zeker... Toch maar niet getest... De mama was zeer zeer pusherig tot ze door kreeg dat ik al meerdere malen in pattaya, Nana en de Filipijnen geweest was, ze gaf op met onderhandelen maar van de prijs week ze niet af.

Andere gogo geprobeerd .. Zelfde resultaat.

Morgen maar eens terug naar Nana waar nr 46 van angelwitch me aan het binnendraaien was dat het niet mooi om te zien was.miets minder knap maar minder prinsessen allures.


Cowboy by night



Suhumvit road



Cowboy by day




 O ja niet gepopt vannacht aan 5000 bath... +2 ladydrinks, een tequila shot is blijkbaar de gewoonte om mee te beginnen, dan kunnen ze lekker snel weg als ze je niet mogen, en een normaal drankje dat wat langer duurt als 2e zou de rekening op 5800 bath minimaal met 1 drankje voor mezelf brengen..

Dat is verdomme 150 euro zonder vreet en zuip de ganse dag zoals in Duitsland en daar hebben ze ook playboy modellen.
« Laatst bewerkt op: 10 mei 2013, 15:14:13 door dupke »

Offline foots

  • founding father
  • Held
  • Berichten: 5301
    • Bekijk profiel
Dupkes 2013 trip deel 2 de Filipijnen
« Reactie #26 Gepost op: 10 mei 2013, 15:35:27 »
Soi Cowboy was vroeger de goedkope buurt van Patpong en daar was het ranziger en inderdaad veel opdringeriger dan Nana. Baccara is misschien wel de slechtste die ik me herinner, waarschijnlijk de grootste daar of toevallig waar ik ook binnen ben geweest, maar gezien de opdringerigheid nog veel liever buiten wilde dan dat ik naar binnen wilde voor de airco.


Soi Cowboy is blijkbaar een exclusief resort geworden, want met de prijzen die Dupke noemt daarvan begin ik te duizelen. Dat was 5 jaar geleden nog veel goedkoper, maar de sfeer van pushende mamasans die is blijkbaar niet veranderd, verschrikkelijk zeg.


In mijn ogen kun je in Bangkok het best vroegavond naar Patpong voor de avondmarkt en dan sla ik Soi Cowboy al jaren over en ga rechtstreeks naar Angelwitch in Nana Plaza. Echter ik ben er al veel te lang niet meer geweest. Hoognodig moet ik nog eens wat basiskennis ophalen qwa prijzen, want blijkbaar loop ik al jaren achter.


Groet, Foots  O0
Relaxxxboard, van leden, door leden en voor leden.

Hoeren neuken, nooit meer werken !
Trouwen is een garantiebewijs voor niet goed, geld kwijt !
Een DVP is goedkoper dan een vrouw en wordt niet ouder, lelijker of dikker en heeft altijd zin.

Offline dupke

  • Senior
  • ****
  • Berichten: 321
    • Bekijk profiel
Dupkes 2013 trip deel 2 de Filipijnen
« Reactie #27 Gepost op: 10 mei 2013, 20:26:42 »
Vrijdag 10 mei

Rond 11 uur wakker geworden en naar buiten gegaan voor ontbijt.

Bloed en bloed heet, zo goed als niet te harden.

Na het ontbijt richting Nana gegaan naar soi7 waar dr bj en dr bj nuru massage ligt... Zoek maar even op op internet.

In een Australische pub schuin ertegenover 2 cola's gedronken en de dames een beetje zitten observeren.. Besloten niks te doen want de wekelijkheid en de foto's van de dames..  Tja Photoshop kan vanalles.


Daarna terug naar hotel om te douchen en me om te kleden, hou zo niet van plakkerige kleding.

2e wandeling naar mango massage en naar nog 2 ander massage salons in soi 33 en soi 24/1

Zelfde probleem met fotoshop.

Ziehier de Websites

http://www.mangomassagebkk.com


http://dhm33.com/

Onverrichter zake teug naar hotel voor weer op te frissen

Vervolgens gaan avond eten bij gulliver.

Www.gulliverbangkok.com










Nadien een toertje soi cowboy en Nana, wat foto's maken en dan barhoppen



Soi cowboy .. Zelfde verhaal, bloedmooie meiden maar naar miin smaak is Nana eerder voor mij.

Enkele bars gedaan, me goed vermaakt maar de meid van vorige keer in angelwitch niet meer gevonden.

Wel een goede vervangster jint... 700 barfine en 2000 bathjes voor haar voor een 2 uurs sessie .. Vergelijkbaar met pattaya.

Ze is net buiten en als uw dienaar klaar is met zij rapport hoor je niks meer tot die terug is

Morgen is nl reisdag naar belgenland , maar ik heb nog tot 17 uur om alsnog iets uit te steken morgen.

Enkele foto's van jint ... Goed maar niet super geweest.

 




« Laatst bewerkt op: 10 mei 2013, 20:51:55 door dupke »

Offline dupke

  • Senior
  • ****
  • Berichten: 321
    • Bekijk profiel
Dupkes 2013 trip deel 2 de Filipijnen
« Reactie #28 Gepost op: 10 mei 2013, 20:52:58 »
Batterij gsm is leeg de rest van de foto's komen morgen

Goede nacht

Offline noglangnietuitgewandeld

  • Held
  • *****
  • Berichten: 681
    • Bekijk profiel
Dupkes 2013 trip deel 2 de Filipijnen
« Reactie #29 Gepost op: 10 mei 2013, 21:50:03 »
Even Bangkok in vogelvlucht: In soi cowboy wel een paar keer geweest, maar kon er mijn draai nooit vinden. Op Nanaplaza een aantal gogo's met katoey's, oppassen, die kunnen irritant opdringerig zijn. Op een of andere manier kreeg ik in de G-spot altijd wel leuke meiden te pakken. Vorig jaar 3000 LT en 600 BF betaald en dat was echt een topper, en ze bleef tot en met de ochtendwip. In de Beergarden vind je veel vrouwen, maar de meesten niet aantrekkelijk. Toch een paar keer de i.m.o. knapste uitgekozen en ook een hele prettige nacht mee beleefd. Dan is er nog de Edenclub, waar de dames garant staan voor een eersteklas pornosessie. En als je soi 10 inloopt en dan het eerste zijstraatje links, vind je de beste zuigbar van Bangkok. Dames van Lolitas, die voor zichzelf begonnen zijn. Bij Annie's massage achter het Rajahotel ook een keer een prima soapie gehad.
Echtgenote is verleden tijd van echt genieten.
Copulare necesse est.